为加快建设好现代化国际化创新型深圳东部中心，龙岗区委宣传部、龙岗区总工会、深圳晚报社联合策划出品原创城市观察类访谈节目《龙中对》。2月18日，《龙中对》推出第四对：《发光的法则》，由《龙中对》发起人周智琛访谈高分子化学家、中国科学院院士唐本忠。我们整理编发了访谈文字实录，以飨读者。
（访谈前）
周智琛：唐老师他是一个超级理工男，是一个超级的科学家。我在读书的时候，绝对是一个化学的学渣，但是人家是化学的“皇帝”。这种化学的“学渣”跟一个“皇帝”对话，我觉得也很有意思。
深圳作为一个科创之城，真的是非常需要一些顶尖的、金字塔上的人物。除了是科创之城，它还是一个院士之城，现在深圳的院士越来越多了。这样的双向奔赴，我觉得形成的时代场景还是让人很期待。
（访谈实录）
“做科学研究不能太功利”
周智琛：我今天来，他们问我，我对您的经历有什么特别大的好奇，其实好奇的点非常多。您讲到您青年时期特别爱好文学，是不是跟（上世纪）70年代跟80年代，尤其到了（上世纪）80年代，可能中国迎来一个黄金年代，跟当年的那个氛围是不是有很大的关系？
唐本忠：对，这是非常好的问题。实际上我爸爸他受的教育不高，但喜欢读书，我妈妈算是文盲，我们家六个兄弟，我排行老五，妈妈根本不会管老五的，一般妈妈会管老大和老幺是吧。我们实际上就是受哥哥的影响比较大。1966年我读小学二年级，那个时候基本没什么课本，就是哥哥他们以前念书的那些课本，然后你就拿出来读。
周智琛：我们看了您的一个经历，就说您小时候闻到那股书香……
唐本忠：没错没错，对呀。
周智琛：特别的一种感觉。
唐本忠：没错没错。以前我们是没书念，小时侯最大的兴趣、最大的乐趣就是找书读。我们那个时候，你只要能找到一本书的话，我也不知道是什么，我就说我好像与生俱来的就喜欢读书，什么书都喜欢读。
周智琛：您讲到与生俱来，我觉得我看到您的整个发展的轨迹里面，有一个非常宝贵的东西就叫“热爱”，好像在每个阶段都有这么一个东西在支撑着你。我的同事跟我说，您的整个人生，好像是有点被选择的人生。好像您当时不想学化学是吗？
唐本忠：我们那时候高考说老实话，我一头雾水。就刚才你讲的我小时候，我算是喜欢文学艺术，喜欢文学艺术从某种角度来讲也是一种选择、也是一种无奈，因为什么呢，理工科你很难自学，文学艺术你完全可以自学的。实际上我高中的时候，先吹点小牛，我记得我当时写一篇作文，我是高二的时候（写的），结果高三的老师拿到高三去当做范本跟同学们讲，所以我的高中老师他们认为我将来肯定是走文学艺术这条道路。
周智琛：您那时候有没有发表过什么文章？
唐本忠：发表过。
周智琛：公开刊物有发表过吗？
唐本忠：对啊，我在《湖北青年》，这算是个小杂志。
周智琛：太了不起了。
唐本忠：你那么一个小镇子的一个学生，在那边发过两篇文章。
周智琛：我当初读初中的时候发表了一篇文章，然后两个礼拜都没法读书了，就发疯了，不知道您当时的状态是什么样？
唐本忠：（笑）对，没错。
周智琛：所以为什么我化学读得不好，可能跟这个有关系。我说在没有找到生计之前不要靠近文学，你知道吗（笑），真的是，您发表过两篇文章，那太厉害了。
唐本忠：（笑）所以呢我高考的时候，我当时说老实话我也没有……理工科也没怎么好好学，文学也没有，就是自己的一点爱好。
周智琛：这个在我们现在看来叫凡尔赛，“没怎么好好学”。
唐本忠：当时我就问我哥哥，我说我选读什么专业比较好。然后我哥哥就说，除开文学之外、除开社会科学之外，什么东西都可以。那个时候长哥长嫂当爷娘，就三哥一句话，我就只好选自然科学了。
周智琛：那您当时怎么会到华工（华南理工大学）？
唐本忠：这个，我当年报考一个基本原则是什么呢，就不报考武汉的任何学校。
周智琛：这样啊。
唐本忠：因为什么呢，武汉……
周智琛：想出去？
唐本忠：不是，不是想出去。你想想，我们经常开玩笑说“天上的九头鸟，地下的湖北佬”，湖北人这么聪明、这么优秀，就不要跟湖北人去竞争了，就最好出省。
周智琛：好像您最初的那种，怎么讲，学习发展的这种规划好像也不是那么清晰。
唐本忠：没有，没什么规划。
周智琛：属于好像求生欲望很强的。
唐本忠：没错没错，就是求生。讲得比较低层次就是求生，讲得比较高雅一点就是什么呢，就是干一行爱一行。
周智琛：特别朴素。
唐本忠：是吧，你像我，我真正来讲，我到任何一个地方我的起点都是比较低的。
周智琛：但我感觉您到了大学就发生很大的变化。
唐本忠：大学对人生的影响是非常大的。
周智琛：您就读书读得非常好了。
唐本忠：一个是读书好，另外一个你知道77级（大学生）是非常特殊的一个群体，这些人里面真的，第一个藏龙卧虎，第二个这些人的求知欲都非常地强。所以我就说一个人在什么环境里面长大非常非常重要，周边人对你影响太大了。你想那个时候，我虽然上大学上得比较晚，我是1978年初上的大学，1978年的话（我）21岁，21岁那个时候你说大不大说小不小，但是你的世界观还没有形成，周边的人对你影响就特别大。
周智琛：如果从那个年龄来讲您应该是很幸运的，21岁能读大学就很了不起。
唐本忠：我们有30多岁的同学。
周智琛：真是这样。那您觉得从您整个发展的角度来讲，高光时刻、爆发的节点是什么时候到来的？
唐本忠：应该是本世纪初，因为我们的聚集诱导发光是本世纪初发现的。
周智琛：2001年是吧。
唐本忠：2001年。
周智琛：在多伦多发现的？
唐本忠：不是不是，在香港。我那个时候已经在香港科技大学。我（是）1994年到香港科技大学去的。
周智琛：您在高光时刻的前期其实一直是在积淀，在沉淀的过程中。
唐本忠：这个东西我是觉得，其实做科学研究你不需要想得太多。就像有人说“你一定要去拿诺贝尔奖才去做研究”，我保证你一定拿不到。这个不是你做研究的目的。
周智琛：没有那么功利。
唐本忠：一个是不能那么功利，另外这个东西不应该是你生活的目的。你知道一个人如果太功利的话会活得非常累，所以你每一天过得怎么样很重要，反正你每天把事情做好，对吧？
教师这个工作和工厂里面做产品还不太一样，你没有什么计算；还有这个东西也没有什么产品的概念，因为学校是创造思想、创造知识的地方，这个东西很难量化的。你知道在学校最大的好处是什么？你永远跟优秀的学生、年轻的学生在一块打交道，所以你觉得你自己也没那么老，是吧。（笑）
“科学是充满了偶然性的”
周智琛：这来到您的地盘。
唐本忠：对啊这是我们的实验室。
（学生介绍：这个是我们唐老师研发的一个指纹粉，就是在一个犯罪现场，罪犯留下的指纹正常情况下是看不见的，但是用这个指纹粉一扫，就会很清晰地在紫外光下展现出颜色。）
周智琛：这个会有利于破案。
唐本忠：对，没错。
周智琛：是可以的是吧？
唐本忠：可以的。你看就是这样，用我们这个AIE的材料，就这么涂一下，然后……
周智琛：是哦。
唐本忠：很明显的指纹。
周智琛：其实你们做实验就像玩一样嘛。
唐本忠：对，没错，所以他们就是觉得很好玩。
周智琛：现在小孩子很多喜欢实验室的。
唐本忠：你看吧，指纹看得清清楚楚。
周智琛：现在这个还没应用吧？
唐本忠：现在已经有公安局在用了，这个比进口的东西要好。
周智琛：目前这些技术都有专利？
唐本忠：我们都有专利保护的。现在这个领域，从某种角度讲是我们中国人自己原创，开创性的，并且是我们中国人的领域。现在国内的科学家做这个东西做得非常多，国外也有很多科学家在做，因为它的特点是什么呢，很简单，我的理念是什么，Thesimplerthebetter，越简单越好。但是它后面有很深刻的科学问题，并且有非常广阔的应用前景。我觉得做科学做这种东西是最好玩的，他们就觉得挺好玩的。这些东西都不难。
周智琛：在高分子材料方面您做了那么多年的研究，发现了聚集诱导发光这么一个成果，而且是开创性的。那这个过程是怎么发现的？我觉得这个可能是一个很美妙的故事，我们很想听一下。
唐本忠：我们这个聚集诱导发光，某种角度上讲，根本不是我们想研究的东西。因为我一直是做高分子的，并且我是做高分子合成的，什么意思呢，就是说现在社会上用的这些高分子都不是我研究的对象，我要研究的是社会上没有的。
周智琛：先进高分子是吧。
唐本忠：学校里面研究的都是现在社会上没有的，你必须要比社会超前，学术界是引领的，是吧？那我的研究一直都是什么呢，开发新的聚合反应
去合成新的高分子结构，当然也会去看到一些性质、一些功能。然后呢，上个世纪90年代和本世纪初，上个世纪90年代全球有很大一部分科学家做发光材料，就是所谓的……你看这个手机，手机显示屏叫做有机发光二极管，实际上就是两个电极中间放了一个发光的材料。为什么要用电池，你去加个电池它就发光了，就等于什么，就跟这个差不多，把电变成光，这个地方你就需要非常好的发光的材料。当时很多人做这种，开发新的发光材料，我们也在做这种发光的高分子。我当时实际上是想用一个反应去做一个单体，那个单体聚合之后变成发光的高分子，然后当时就让一个博士后做这个工作。那问题就来了，我有个学生就告诉我说，我们合成的这种分子，它在稀溶液里面你去用紫外光激发它，它是不亮的。
周智琛：不亮？
唐本忠：不亮的。因为我以前记得它是亮的，所以我们当时发现，我们这东西跟传统其实恰好相反。以前的这种发光材料有个很大的问题是什么呢，这些发光的分子挺奇怪的，它不是人多力量大，它是人多互相内斗。
周智琛：挤兑是吧。
唐本忠：（笑）没错。它一旦聚在一块之后它反倒发光减弱，甚至完全不发光，那这个就很麻烦了，这个叫什么呢，叫做聚集导致的荧光淬灭效应。
周智琛：聚集什么？
唐本忠：聚集导致的荧光淬灭效应，简称叫做ACQ。那我们突然发现这个东西恰好跟它相反，它（是）分子的时候它不亮，它聚在一块儿就闪闪发光。这个东西你后来仔细想，实际上把这个东西搞清楚挺难的，因为以前聚在一块之后它不亮，现在聚在一块就亮，你以前的理论都用不上。实际上我当时，2001年学生告诉我这个现象的时候，我觉得这个东西应该是前无古人的。可是后来去查文献才发现根本不是，我们现在查的最早的文献是1853年，英国一个非常大的科学家叫斯托克斯，他是英国的爵士，他1853年就发表文章报道这种现象。
周智琛：见其所见，早就已经……
唐本忠：见人皆所见，要思人所未思。实际上这种现象我觉得很多人都看到过，因为我后来到美国到欧洲去做报告，很多科学家就说唐教授这玩意儿我很多年之前就看到过。看到过行呀，我说你知不知道为什么？谁也不知道为什么。在科学上不知道为什么，就是你讲的不知道因果关系的话，就很难变成科学。
周智琛：当时您发现这个东西会很兴奋吗？
唐本忠：当然非常高兴。
周智琛：会意识到它的整个应用性，或者说它的颠覆性，或者说它革命性很大吗？
唐本忠：当时说老实话，没有觉得这是一个很大的事，只是觉得就是我跟你讲的科学的理念（是）什么，越奇怪的东西越有意思，越跟传统的东西不一样的东西，越有价值。科学是充满了偶然性的，我们的科学和生产是不一样的，生产是可以计划的，科学是很难计划的。所以说如果是一个研究完全按你的想法去做，做出来跟你想的一模一样，这种研究实际上是没有什么太大价值。你可以发文章，学生可以拿学位，但是这种东西在科学上留不下太多的痕迹。我听说现在内地有非常好的一些研究机构，比方说学生做的东西跟老师想的不一样，马上学生就觉得失败了，老师也觉得失败了，那这个就很麻烦，这就是研究哲学没学好。
周智琛：您刚才讲的这个发现了聚集诱导发光这个事是有偶然性的。
唐本忠：非常偶然。
周智琛：它发现到形成理论，它（需）要一个很大的系统工程来……
唐本忠：没错，所以你看这个过程我们用了整整两年的时间。
周智琛：两年。
唐本忠：然后这就是说我指导学生的风格和其他老师是不太一样，我是鼓励学生跟我吵架的，（而）我们儒家文化的老师就是神。
周智琛：对，高高在上。
唐本忠：学生就听老师的就行了。但是科学实际上是没有老师和学生之分的。所以我后来一个学生，他还特别喜欢跟我吵架，我就跟他吵了两年，他说东西我就反驳他，我说东西他就反驳，实际上科学就应该是这样，这个东西我说你错了，你也不要说你真的错了，我们去做实验去验证这个东西。
周智琛：都得验证。
唐本忠：如果实验，你做实验验证就是说老师你错了，我只会说你是好学生，我不说你把老师的面子搞得一点都没有，科学上没有这种概念。科学要尊重客观的，客观的数据、客观的事实，这个是判断所谓真理的唯一的标准。我们当时花了整整两年的时间，我们就提出一个机理。你知道在科学上提机理是非常非常不容易的事情，有很多人会质疑你。
“建一个我们中国人构筑的科学平台”
周智琛：这个事情按照您之前说的，都有人研究过了。
唐本忠：这个很多人研究过。
周智琛：更容易被提出挑战对吧？
唐本忠：所以这有另外一个误区。我们经常说要做原创性，原创性当然在科学里面是非常重要的，但是这个东西不要走到极端去了。
周智琛：这个我同意。
唐本忠：走到极端是什么？你说从来没人碰过的东西，这个东西几乎是不存在的。科学发展是这样，就是你缓慢地发展，突然有个东西，有一个量子的跳跃，然后又是缓慢的，然后再……它是这么阶段性地往前发展。比方说牛顿的力学，这是一点问题都没有的，后来爱因斯坦又发现相对论，是不是，牛顿力学也没错，相对论也没错，但相对论把你带到一个新的平台。比方说我们以前的人类认为任何东西都是连续的，最后别人发现有不连续的，有量子，量子是不连续的。科学它永远都是这样的，从某种角度讲是连续性和跳跃性的一种结合。
周智琛：但绝大部分（人），很多人看不到这个，因为他见识不到，他总是眼见为实，他没有想到您刚刚讲的这个方法论的问题，或者见到更高的层面。
唐本忠：所以正常来讲，我们也讲到范式转移的事情。一个就是说以前大家认可的一种范式，然后你去采取新的范式，我现在在鼓吹什么，鼓吹聚集体科学。原来不是分子科学吗，分子是一种形式，聚集体是另外一种形式，分子聚在一块就是聚集体，这个从哲学来讲就从还原论到整体论。中国的哲学很多实际上都是整体论，你看中医的话不会头疼医头脚疼医脚，中医是把你的整个身体当成整体来看的。马克思主义有一条叫做量变引起质变是吧，量达到一定程度之后就会有一个质的飞跃，是吧。所以我们现在就是说，我们的聚集体科学就是讲这个东西，我们是把分子聚在一块当整体来看待。
周智琛：这个聚集体科学是您提出来的吗？
唐本忠：对啊是我提的。现在纳米科技很热，你应该知道。
周智琛：我明白。
唐本忠：纳米是什么意思，分子以上的东西就是纳米，我们的聚集体就是说，纳米以上的东西全都是聚集体，分子以上的包括纳米，所有东西都是聚集体，那这个平台就非常大了。所以这个地方我是想，建一个我们中国人构筑的科学平台。
唐本忠：把灯关一下看看。你看，这是一些聚集诱导发光的聚集体，你看用这个紫外光去激发的话它发光非常亮，但是你一旦把它溶解之后，溶解之后你看这个完全不亮。
周智琛：溶解要用水或者什么？
唐本忠：其实看它溶于什么，这个是有机溶剂，然后我们加水之后它就会亮了。我来示范一下，现在是溶在一个有机溶剂叫四氢呋喃，四氢呋喃它溶解的时候单个分子它不亮，然后我要加水，加水的话它就会聚集，聚集之后它就会亮起来。看吧，聚集之后就亮了。
周智琛：加的水越多越亮。
唐本忠：对，它聚集得越厉害。
周智琛：好神奇。等于说您把它提取弄成这个样子……
唐本忠：这个就是把水挥发掉，挥发掉之后它就变成这种固体，然后你只要一激发它就闪闪发光。我们现在这个东西，对我们这个东西最感兴趣的
实际上是医生，我们（AIE材料）可以告诉你，你身体里面有没有癌细胞，因为我们（AIE材料）可以让那个癌细胞去发光。但是没有哪个医生敢用。因为什么，这东西只要在人体上用的话有很多监管，这种监管我告诉你，动不动就十几年，是吧，因为你要做无数个实验，你从细胞开始做起，然后做小老鼠再做猴子再做人，你这一道做下来要花无数的时间无数的钱，还有最后你要保证没有毒性，是不是？所以说我觉得这个比做科学要难多了。
“去叩问大地、去仰望星空”
周智琛：我接下来就想来了解，跟您聊一下科研人才的培养，或者人才的发现和培养的问题。比如说您在选学生，选科研的人进到您的实验室，您有什么高招没有？
唐本忠：选学生非常非常重要，这就是为什么一到高考的季节，各个学校都发了疯一样的抢好学生。
周智琛：求贤若渴。
唐本忠：这个是可以理解的。但是我觉得实际上一个人能不能成功，我自己的理解，每个人的理解不一样，我自己就是说我这么多年教育学生，实际上我最重视什么，最重视你做事情有没有热情。一方面我招的学生本来就不错，另外一个我最大的本事，我是可以把你的激情给你调动起来，因为只有当你喜欢的时候你才会投入。我觉得做任何事情你必须要投入，最后能拿到什么结果，这不是我在乎的事情，我不会想这个事情。科学实际上是非常简单的，因为科学你要研究东西太多了，你只要用心去做，你总可以做出东西来。
周智琛：我觉得您这种状态好像当年一个文学少年的感觉差不多。
唐本忠：（大笑）天不怕地不怕。
周智琛：科学需要浪漫主义。
唐本忠：是，没错。我是非常反对有几个说法，一个叫做悬梁刺股，这背经书可以，做学问是绝对不可以的。第二个是什么，为伊消得人憔悴，不要憔悴，你憔悴之后那姑娘就不喜欢你了。你要去享受这个过程。所以我跟我学生怎么讲的，我说我最希望你们达到什么状态，就（是）早晨你眼睛一睁开你就有一股冲动，你昨天晚上做梦的时候想那个主意，那个好的主意，你想到实验室去验证，这样我说你就进入状态了。
周智琛：你这个创造性思维跟我说的这种，包括快乐科研的这种文化，它背后可能还是扎实的基本功，底层的基础的系统的东西还是要很扎实的功底。
唐本忠：所以我跟你讲为什么我说小学的教育、中学的教育非常重要，你知道民国的大教育家都是编小学课本的。
周智琛：我知道，叶圣陶。
唐本忠：叶圣陶先生，他们都是编小学（课本）的。你知道为什么吗？这个社会是一个金字塔，越到下面基盘越大，你影响小朋友（就是）影响他一辈子。我现在在大学里面做教育，我更加思考的是我们怎么样把底盘做得更好。
实际上你想想，以前的有些教育、有些宣传是非常不合适的，就我来看。比方说我们以前，比如说这个人拿了5个博士你会非常佩服他，像这种人是最没用的，你要5个博士干嘛，是吧？说这个人懂十几门外语，你要懂这么多外语干嘛，是不需要的。这么多时间去拿学位、这么多时间去学这些语言，最后你没有时间去思考。每个人的时间是一致的，都是这么多，所以实际上你更应该想的是，你要去问问题。我上次在机场偶然碰到一个以色列的教授，他跟我开玩笑，他说我们以色列人跟你们中国人很相近，我们都很重视教育、都很重视家庭、都很重视文化，但是呢，我们犹太人跟你们有个很大的不一样是什么呢，你们就背东西，我们就问东西。
周智琛：是，这点我也观察到。
唐本忠：你看以色列的妈妈会说，你今天在课堂上问老师几个好问题没有，中国的妈妈是你今天是不是考了100分。你想一想，我就跟你讲了，科学在欧洲发展起来的，你知道早年做科学那是些什么人吗，都是些富人，某种程度上是吃了饭没事干的人。
周智琛：贵族。
唐本忠：贵族，没错。我们的贵族在写诗，欧洲的贵族在问天问地、在仰望星空。我希望什么呢？我们中国，实际上中国现在的小孩根本物质生活一点问题都没有，为什么你不可以去追求一些更加高大上的东西，一定要想着我可以多赚多少钱，这个没错，不是说这个有什么错，但是我们这么大的人口基数，我们这么多优秀的人，只要有一小部分人来去搞这个数理化，搞这个自然科学。
周智琛：就希望这个基数变大一点。
唐本忠：对啊，这个就是文化的问题了，这就是舆论导向的问题了。比方说我现在在这边做理工学院的院长，我已经面临着很大的问题，现在你有没听说过所谓的“四大天坑”？你可能没听说过，叫做“生化环材”，生物、化学、环境、材料，这叫做所谓的“四大天坑”。这种说法是非常令人愤怒的。这是非常重要的四大行业，这个是说这四个专业你千万不要去学。
周智琛：这样啊。
唐本忠：但是你想想，生物，这对了解生命是非常了不得的事；化学，你想这个世界没有化学的话，这世界就没了。
周智琛：基础科学。
唐本忠：这是非常基础的科学，是吧？材料，材料是决定人类命运的，你知道我们早年，你不知道是什么年代的时候，就以那个时代的材料来命名，比方说石器时代、铁器时代、铜器时代，这都是材料，我们现在被卡脖子往往就卡在材料上面。
周智琛：我觉得基础科学这个认知可能再过几年，我觉得应该是中美贸易战发生以后，整个国民对这个的认知已经好太多了。
唐本忠：所以从这个来讲你们就非常重要，因为我们怎么去呼吁，别人说你是王婆卖瓜，你学化学的当然你说化学好。
周智琛：整个社会的共识和社会的舆论都应该形成。
唐本忠：没错，这就是我讲的所谓的文化，所谓的价值观。你像达尔文他那么富的人，他跑到全世界到处去捡骨头，去把那些骨头去分（析）、那些化石去分析，这就是所谓的价值观不一样。
周智琛：您刚才讲到所谓的“四大天坑”，咱们这个是调侃，您所处在的，比如说像材料方面的，您这方面是非常有权威的，能不能给我们讲讲，目前我们国家的材料科学发展的整个阶段和它的趋势，一些特点。
唐本忠：现在我们实际上科学进步某种程度上（说）已经是巨大无比了，但是我觉得我们做这个科学太实用，实用主义的现象太严重。说老实话，当然我们搞技术就是实用的，但是实际上我们经常讲“科技”，“科”和“技”不是一回事。我们现在对应用科学的重视大于对基础科学的重视，这个没有什么问题，因为肯定是国家的老百姓交税的钱给你做，还是希望做一些有用的东西；但是我们到了一定的程度之后，你就还要做些所谓的没什么用的东西。
周智琛：所以无用之学可能是更有用的。
唐本忠：对，没错，明白我意思吧。
周智琛：欧美有些科学的源头，它就是无用之学。
唐本忠：没错，有些东西它是改变你思维方式的。比方说诺贝尔奖的（评选）是两个原则，一个是改变你的思维方式，所以现在原子、比亚原子小无数的那些东西，你说那些东西有什么用处，但是它改变你的思维方式；或者宇宙空间几亿万光年之外的东西，你永远去不了的地方，但是这些东西往往都是拿诺贝尔奖，这些是改变你的思维方式、创造新的知识。还有一个是什么，就是改变世界的面貌，这就是所谓的应用科学，比方说香港中文大学原来的老校长高锟，高锟他是搞光纤的，光纤是改变整个世界的，如果没有光纤的话很多东西无从谈起，上网你想都不要想，是不是？
周智琛：您刚才讲的这个是务虚，我们讲务实的东西。比如说深圳很多的高科技企业受到了冲击，因为芯片解决不了，像这样的情况，我们国家应该怎么去面对这个事，我不知道从您的角度是怎么看（这个）问题？另外就是，您研究材料、研究化学方面的，像芯片，跟材料应该有很大的关系吧？
唐本忠：没错，芯片的第一步就是高分子的材料。我觉得这个芯片的问题
肯定是可以解决的，假以时日肯定是可以解决的问题。我主要考虑更深层的东西。比方说芯片是别人做出来的东西，你总可以把它做出来，好，等到哪一天世界上其他人可以做的东西，中国人全都可以做出来之后怎么办？你还是等着美国人、等着欧洲人去再搞个什么东西？那你永远跟着别人在走，你永远跟着别人跑，你可不可以去引领别人？
周智琛：我们现在迎来一个新的节点，比如说十四五规划开始了对吧，它里面有提到，就是像2035年的研究目标提出要强化国家的战略科技力量，那现在，我们也发现就从2018年开始，全球发生很大的变化，不知道您是怎么看这个问题？
唐本忠：整体来讲，现在国家发展从某种角度来讲，是属于最好的时代，我们不管是经济的发展、文化教育这些方面都（在）朝好的方向发展。但中华民族要引领世界的话，我觉得文化的建设会非常重要。如果这些优秀的小孩，不说全部都来，至少有一部分优秀的小孩他们去叩问大地、去仰望星空，他们去做这种事的话，我告诉你，将来的潜力是无限的，你所谓的战略科学家都是从这里面开始的，不是突然一个天才掉下来，不是这样的。
周智琛：您刚才讲到这些我觉得很重要，那么具体落实到您所处的大湾区，或者所在的龙岗，您来了应该有半年多了是吧？
唐本忠：对，半年多了。
周智琛：包括现在龙岗所在的这个地方，包括我们大湾区要形成国际科技创新中心，包括大运深港国际科教城等等，对他们能够有什么建议？无论是从环境从空间，还是从机制、从人才等等领域。
唐本忠：我是觉得深圳这块地方，在全中国我认为是做得最好的，当然北京上海广州这些地方也都做得不错。现在就是一个非常好的局面，各个城市大家都想做得更好，深圳因为它是个先行区，再一个它也有这个财力、有这个实力去做事情。像龙岗这个地方，我觉得领导们对这些是非常重视的，当然这些事情要继续往下做，还可以做得更好是吧？我是更希望这个地方，龙岗或者深圳，或者整个大湾区能够营造一种文化，在这个地方科学做得好，你得到全面的尊敬。
（文字整理：程文丽）
